Café Lila

[alter Ellifan]

Nach langer Zeit geh ich mal wieder ins Café Lila, hab mal wieder Lust zum Philosophieren, findet sich denn da jemand, der sich mit mir austauschen will?

Leider hab ich bisher keine Antwort auf meine letzten Fragen erhalten und hab immer noch nur eine wage Vorstellung davon, wie weit sich Rücksichtnahme und Offenheit kombinieren lassen!

Allerdings bin ich mir schon mehr im Klaren darüber, was falsche Rücksicht ist: wenn man meint das etwas den anderen stört oder verletzt und grundsätzlich dann so handelt, als wüsste man sicher, dass es den anderen verletzt oder stört. Man versucht für den anderen mitzudenken, ihm die Verantwortung abzunehmen! (ich weiß nicht, ob es verständlich ausgedrückt ist) aber diese meiner Meinung nach "falsche Rücksicht" kann mehr kaputt machen, als dass sie gut tut! Ich schütze den anderen vor Dingen, die er/sie vielleicht gar nicht als Bedrohung oder als Problem sieht! Manchmal kann eine klare Aussage sinnvoller sein, als häppchenweise (aus falscher Rücksicht zurückgehaltene) Informationen aus jemanden herauszuquetschen. Eine knallharte Ansage tut vielleicht weh und man muss schlucken, aber ein zähes Herausfinden tut nicht nur weh, sondern man muss auch noch kauen, bevor man schluckt!

Ich bin gespannt, ob sich jemand zum Philosophieren findet, würde mich freuen!
Ich grüß Euch!
Das Alterchen

[Elli live Fan]

Wollte mich nur mal zu Wort melden, damit nicht der Eindruck ensteht, Ellifanten würden nicht gern philosophieren.
Nun kommt das Aber:
Ich persönlich bin zwar lesetechnisch hier auf dem Laufenden, stoße meistens zeitlich an meine Grenzen, hier bei Cafébesuchen munter mitzumischen.
Zudem glaube ich, dass man im familiären, wie zwischenmenschlichem Leben ständig phlilosophisch Höchstleistungen bringt.

Bei der Gegenüberstellung Offenheit- Rücksichtnahme tendiere ich dazu, dies keinesfalls als Konflikt zu sehen. Ich halte Offenheit für absolut notwendig, glaube aber, dass darunter die Rücksichtnahme dennoch nicht zu leiden braucht.
Aus meiner Erfahrung heraus, sind schon viele Animositäten entstanden, weil der andere sich durch eine "knallharte Aussage" in sein Schneckenhaus zurückgezogen hat und es dann ebenso viel Mühe kostet, ihn da wieder herauszuholen. Das heißt nicht, das man "um den heißen Brei herumreden" soll!
Nur: Etwas vorsichtiges Umschreiben sogenannter Wahrheiten bietet Manchem das Gefühl, sich selbst dem Problem genähert zu haben.
Und der Holzhammer kann ja immer noch geholt werden!
Elli live Fan

[alter Ellifan]

Schön, dass sich jemand gefunden hat, danke, Elli live Fan!

Zitat von Elli live Fan

Wollte mich nur mal zu Wort melden, damit nicht der Eindruck ensteht, Ellifanten würden nicht gern philosophieren.
Nun kommt das Aber:
Ich persönlich bin zwar lesetechnisch hier auf dem Laufenden, stoße meistens zeitlich an meine Grenzen, hier bei Cafébesuchen munter mitzumischen.
Zudem glaube ich, dass man im familiären, wie zwischenmenschlichem Leben ständig phlilosophisch Höchstleistungen bringt.

Ja, das mit den zeitlichen Grenzen kenne ich sehr gut, aber ich liebe es einfach auch mal etwas geistreichere (wie ich zumindest denke) Beträge von mir zu lassen und mir Gedanken über Faktoren des Lebens, oder wie man sie auch immer nennen mag, zu machen, mich mit anderen darüber auszutauschen, das macht mir immer Spaß!! Außerdem genieße ich es, wenn ich aus anderen Meinungen was für mich rausziehen kann!

Zitat von Elli live Fan

Bei der Gegenüberstellung Offenheit- Rücksichtnahme tendiere ich dazu, dies keinesfalls als Konflikt zu sehen. Ich halte Offenheit für absolut notwendig, glaube aber, dass darunter die Rücksichtnahme dennoch nicht zu leiden braucht.
Aus meiner Erfahrung heraus, sind schon viele Animositäten entstanden, weil der andere sich durch eine "knallharte Aussage" in sein Schneckenhaus zurückgezogen hat und es dann ebenso viel Mühe kostet, ihn da wieder herauszuholen. Das heißt nicht, das man "um den heißen Brei herumreden" soll!
Nur: Etwas vorsichtiges Umschreiben sogenannter Wahrheiten bietet Manchem das Gefühl, sich selbst dem Problem genähert zu haben.
Und der Holzhammer kann ja immer noch geholt werden!
Elli live Fan

Das ist wirklich eine Kunst! Ich denke da schon ehrlich, aber ich bin einfach schon viele Menschen begegenet, die nicht ihre Frau/ihren Mann stehen konnten. Sie haben oft keinen klaren Tisch gemacht, waren nicht offen, mit der Ausrede, mich oder andere schützen zu wollen!
Aber kann ich nicht einem anderen mehr Sicherheit geben, wenn ich offen bin?? Ist es nicht auch Rücksicht, wenn man klar auch benennt, was dem anderen wehtut oder wehtun könnte, ihm dann aber beim Tragen hilft??
Wie gesagt, ich glaube, dass man an herausgefunden tatsachen, die der andere (aus Rücksicht oder nicht) verschwiegen hat, mehr zu knabbern hat, als wenn dies klar geäußert wurde. Aber verdammt noch mal, warum ist es so schwer, dem anderen klaren Wein einzuschenken?
das grübelnde Alterchen

[Elli live Fan]

Zitat von alter Ellifan

Aber verdammt noch mal, warum ist es so schwer, dem anderen klaren Wein einzuschenken?

Vielleicht liegt es an dem Begriff Wahrheit?
Im Grunde treffe ich vermehrt Menschen, die für sich selbst ihre Wahrheit definiert haben. Sie favorisieren irgendeine These oder verdammen sie genauso rigoros.
Es gibt nur schwarz oder weiß, keine Grauzonen, schon gar nicht rot.
Die Unterhaltungsmedien, in der es sich ja auch eigentlich nur um Scheinwelten handelt, fungieren als Konfliktersatz.
Wahrheit ist nicht objektiv, sondern dem subjektiven Gefühls- oder Rechts- oder Wahrnehmungsempfinden untertan. Selbst in der Wissenschaft ist nichts mehr heilig, was früher als "Naturgesetz" gelehrt wurde.

Elli live Fan, aus der Forum-Scheinwelt

[Jaguar]

So nun bin ich auch mal hier ins Caé Lila gestolpert.

Hab jetzt grad mal die letzten zwei Beiträge kurz überflogen.
Und bei dem Satz:

Aber verdammt noch mal, warum ist es so schwer, dem anderen klaren Wein einzuschenken?

Komm ich auf das große Thema Kommunikation.
Wenn ich jemandem etwas sage, ist es seine Sache, wie das gesagte bei ihm/ihr ankommt.
Ich kann und muss mir natürlich schon Gedanken machen was ich damit aussagen, erreichen möchte, aber es bleibt doch Sache des Empfängers was davon ankommt und wie es ankommt.

Soviel fürs erste, ich glaub jetzt sollte ich erstmal meine weiteren Gedanken sortieren und hier mal weiterlesen.

Gruß Jaguar

[Buffy]

Ihr erlaubt, das ich mich einklinke. Es gibt so ein Sprichwort das hatte uns damals unser Lehrer im Fach Medienkunde zum Besten gegeben. Und zwar das Objektiv ist niemals objektiv denn das Objektiv ist immer subjektiv. Genauso ist es mit der Wahrheit. Viele Menschen meinen sie würden immer Recht haben sprich sie würden die eine Wahrheit sagen. Das stimmt aber so nicht. Es gibt nicht nur die eine Wahrheit, denn es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern es gibt soviele Grauzonen dazwischen. Die Wahrheit hat auch etwas mit dem Standpunkt denn man vertritt zu tun. Und sehr viele Menschen haben halt ihre eigene Meinung und deswegen auch eine andere Wahrheit. Man muß ja nur wie gesagt die Medienbranche ansehen, wo nicht immer das gut ist, was gut verkauft wird oder gehen wir doch über zum Thema Beziehungen und zu uns selber. Jeder von uns denkt das der Partner glücklich ist oder man selber glücklich ist und nach Jahren stellt man fest auch auch wenn man miteinander geredet hat, das man selber gar nicht so glücklich ist, weil man aus Rücksichtnahme dem anderen nicht gesagt hat was in der Beziehung schief läuft. Also hat man dann jahrelang einen Zustand als Wahrheit angenommen der so garnicht stimmt. Oder wenn man sich die Politik ansieht. Jeder Politiker sagt uns doch, das er die eine Wahrheit vertritt. Sei es man muß das Land schützen vor Terroristen und erzählt den Leuten dann irgentwelche Lügen, die als Wahrheit verkauft werden um dann in einem anderen einen Krieg zu führen. (Legitimation für den Irakkrieg der Amerikaner) oder das Gesetze von einer Regierung gemacht werden und diese dann als Alheilmittel (Wahrheit) verkauft werden.

[alter Ellifan]

Hmmm..... so liebe ich Gespräche, zum Gübeln..... gut!

Ja, Wahrheit ist subjektiv! Die ganze Wahrnehmung ist subjektiv, haben wir beispielsweise nicht einfach gelernt, dass die obere Farbe der Ampel rot ist, aber siehst Du das Rot so wie ich??? Konstruktivismus nennt man das ganze!

Das Beispiel mit der Beziehung find ich sehr gut! Genau so meinte ich das! Man konstruiert sich seine eigene Wirklichkeit, so dass sie passt! Ich nehme Rücksicht, in der Annahme, dass wenn ich etwas tu oder sag, dass es den anderen verletzt. aber hat nicht der andere eine andere Wirklichkeit für sich konstruiert??? Aber wie oft kommt es denn vor, dass genau diese Offenheit den anderen raushaut, etwas kaputt macht??

Ich bin der Meinung, dass man auf jeden Fall ehrlich sein muss! Vor allem Ehrlichkeit gegen über sich selbst, ich darf beispielsweise in einer Beziehung (überigens auch in Freundschaften) nicht Sachen verheimlichen, die mich beschäftigen, die ein Teil von meinem Leben sind: ich glaube, dass ich dann glücklich sein kann, wenn ich meinen Partner versuche, meine Wirklichkeit nahezubringen und ihn/sie an meiner Wirklichkeit teilhaben lass und natürlich umgekehrt!
Aber trotzdem ist es schwierig! Hinschaun ist angesagt, damit man nichts verpasst!

[Jaguar]

Zitat von alter Ellifan

Hmmm..... so liebe ich Gespräche, zum Gübeln..... gut!

Ich bin der Meinung, dass man auf jeden Fall ehrlich sein muss! Vor allem Ehrlichkeit gegen über sich selbst, ich darf beispielsweise in einer Beziehung (überigens auch in Freundschaften) nicht Sachen verheimlichen, die mich beschäftigen, die ein Teil von meinem Leben sind: ich glaube, dass ich dann glücklich sein kann, wenn ich meinen Partner versuche, meine Wirklichkeit nahezubringen und ihn/sie an meiner Wirklichkeit teilhaben lass und natürlich umgekehrt!
Aber trotzdem ist es schwierig! Hinschaun ist angesagt, damit man nichts verpasst!

Ja aber ich denke Ehrlichkeit um jeden Preis ist auch nicht immer das wahre?!

In einer Freundschaft Sachen verheimlichen, oder einfach nicht darüber reden ist das sichere Ende.

Aber wie du sagst es ist schwierig. Dann nämlich, wenn ich bereit bin den Schritt zu tun, und das anspreche was mich bewegt, sei es was mein Leben betrifft als auch die Freundschaft, aber mein Gegenüber nicht dazu bereit ist, bzw. sich verchließt und zurück zieht.

Die Offenheit muss von beiden Seiten kommen, nur dann kann die Freundchaft bestehen und sich weiterentwickeln, auch wenn sich beide in gänzlich andere Richtungen bewegen.

Gruß Jaguar

[alter Ellifan]

Zitat von Jaguar

Ja aber ich denke Ehrlichkeit um jeden Preis ist auch nicht immer das wahre?!

Zu erst einmal hab ich bei diesem Satz gestutzt, weil ich denke, dass in menschlichen beziehungen, egal welche Ehrlichkeit äußerst wichtig ist! Aber dann hab ich gelesen, dass die Ehrlichkeit auch offene Ohren und Interesse braucht, richtig!

Zitat von Jaguar

In einer Freundschaft Sachen verheimlichen, oder einfach nicht darüber reden ist das sichere Ende.

Ja, leider stellt man das oft viel zu spät fest!

Zitat von Jaguar

Aber wie du sagst es ist schwierig. Dann nämlich, wenn ich bereit bin den Schritt zu tun, und das anspreche was mich bewegt, sei es was mein Leben betrifft als auch die Freundschaft, aber mein Gegenüber nicht dazu bereit ist, bzw. sich verchließt und zurück zieht.

Aber was ist das für eine Freundschaft/was für eine Beziehungen, wenn sich der Gegenüber verschließt und zurückzieht?? Wie oft gibt es so etwas? Wie oft gibt es solche Beziehungen, die ewig so neben einander her leben, die zum x-ten mal wieder zusammen sind..... aber wie geht das ohne Offenheit, Interesse, Aufeinanderzugehen? Na, wenn ich so denke, dann weiß ich eigentlich warum das bei mir noch nicht geklappt hat, vielleicht hab ich zu hohe Ansprüche an eine Beziehung???

Zitat von Jaguar

Die Offenheit muss von beiden Seiten kommen, nur dann kann die Freundchaft bestehen und sich weiterentwickeln, auch wenn sich beide in gänzlich andere Richtungen bewegen.

Ich denke, dass in einer Freundschaft oder Partnerschaft sich die einzelnen Teile auch in einem bestimmten maße in unterschiedliche Richtungen bewegen dürfen, dass das auch sehr erfrischend sein kann, aber dass die Offenheit, Ehrlichkeit, das Vertrauen das A und O menschlicher Beziehungen ist!
Aber wie gesagt, das ist oft nicht so und das versteh ich nicht, wie man so leben kann!

das philosophische Alterchen, deren Welt glücklicherweise nicht nur aus virtuellen Kontakten besteht Aber trotzdem danke, weil Ihr Ellifanten seid diejenigen, die ich eigentlich öfter treffe, als viele meiner Freunde!

[Jaguar]

Zitat von alter Ellifan

Aber was ist das für eine Freundschaft/was für eine Beziehungen, wenn sich der Gegenüber verschließt und zurückzieht?? Wie oft gibt es so etwas?
.... vielleicht hab ich zu hohe Ansprüche an eine Beziehung???


Ich denke, dass in einer Freundschaft oder Partnerschaft sich die einzelnen Teile auch in einem bestimmten maße in unterschiedliche Richtungen bewegen dürfen, dass das auch sehr erfrischend sein kann, aber dass die Offenheit, Ehrlichkeit, das Vertrauen das A und O menschlicher Beziehungen ist!
Aber wie gesagt, das ist oft nicht so und das versteh ich nicht, wie man so leben kann!

Es ist eindeutig nicht die Freundschaft für die ich sie gehalten habe.
Und trotzdem halt ich an meinen Ansprüchen fest, auch wenn das dazu führt, das sich der engere Freundeskreis als ziemlich klein erweist bzw. es nicht leicht ist in diesen Kreis zu kommen.

Ich stimme dir da gerne zu. Das sich in einer Freundschaft beide oder auch nur einer in eine andere Richtung entwickelt darf. Da stellt sich dann wieder für beide die Frage, was sie bereit sind in die Freundschaft zu investieren bzw. wie beide die Freundschaft an ich bewerten.

[alter Ellifan]

Zitat von Jaguar

Es ist eindeutig nicht die Freundschaft für die ich sie gehalten habe.
Und trotzdem halt ich an meinen Ansprüchen fest, auch wenn das dazu führt, das sich der engere Freundeskreis als ziemlich klein erweist bzw. es nicht leicht ist in diesen Kreis zu kommen.

Vielleicht gibt es auch Menschen, die genau so in Freundschaften vorgehen müssen (Mit beschränkter Offenheit und mit beschränkter Ehrlichkeit, was sie dann vielleicht unter Rücksichtnahme verbuchen), damit ihnen überhaupt Menschen bleiben, die sie als Freund bezeichnen können! Anders müssten sie vielleicht feststellen, dass sie selbst sich ändern müssten und das kostet viel viel Kraft! Solche Menschen sind aber sehr sehr arm dran! Ich bin froh, dass ich wirklich Menschen habe, die wirklich Freunde sind und mich eben so annehmen, wie ich bin (in Höhen und Tiefen), die mir auch mal nein sagen und mir auf die Finger haun und sagen, was ich falsch mache!

[Jaguar]

Nochmals zu der Ehrlichkeit:

Zu erst einmal hab ich bei diesem Satz gestutzt, weil ich denke, dass in menschlichen beziehungen, egal welche Ehrlichkeit äußerst wichtig ist! Aber dann hab ich gelesen, dass die Ehrlichkeit auch offene Ohren und Interesse braucht, richtig!


Ich meinte da die "optimale" Ehrlichkeit so klar wie möglich dem anderen mitzuteilen was mich bewegt.



Anders müssten sie vielleicht feststellen, dass sie selbst sich ändern müssten und das kostet viel viel Kraft!


Eben!!! Wie leicht ist es doch einfach dem anderen die Schuld zu geben.
Es erspart mir die Auseinandersetzung mit mir und meinen dunklen Seiten.


Ich glaub ich sollte jetzt erstmal wieder über deinen Eintrag grübeln und versuchen meine Gedanken in verständliche Sätze zu bringen.

Gruß Jaguar