Café Lila

[Buffy]

Ihr erlaubt, das ich mich einklinke. Es gibt so ein Sprichwort das hatte uns damals unser Lehrer im Fach Medienkunde zum Besten gegeben. Und zwar das Objektiv ist niemals objektiv denn das Objektiv ist immer subjektiv. Genauso ist es mit der Wahrheit. Viele Menschen meinen sie würden immer Recht haben sprich sie würden die eine Wahrheit sagen. Das stimmt aber so nicht. Es gibt nicht nur die eine Wahrheit, denn es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern es gibt soviele Grauzonen dazwischen. Die Wahrheit hat auch etwas mit dem Standpunkt denn man vertritt zu tun. Und sehr viele Menschen haben halt ihre eigene Meinung und deswegen auch eine andere Wahrheit. Man muß ja nur wie gesagt die Medienbranche ansehen, wo nicht immer das gut ist, was gut verkauft wird oder gehen wir doch über zum Thema Beziehungen und zu uns selber. Jeder von uns denkt das der Partner glücklich ist oder man selber glücklich ist und nach Jahren stellt man fest auch auch wenn man miteinander geredet hat, das man selber gar nicht so glücklich ist, weil man aus Rücksichtnahme dem anderen nicht gesagt hat was in der Beziehung schief läuft. Also hat man dann jahrelang einen Zustand als Wahrheit angenommen der so garnicht stimmt. Oder wenn man sich die Politik ansieht. Jeder Politiker sagt uns doch, das er die eine Wahrheit vertritt. Sei es man muß das Land schützen vor Terroristen und erzählt den Leuten dann irgentwelche Lügen, die als Wahrheit verkauft werden um dann in einem anderen einen Krieg zu führen. (Legitimation für den Irakkrieg der Amerikaner) oder das Gesetze von einer Regierung gemacht werden und diese dann als Alheilmittel (Wahrheit) verkauft werden.

[alter Ellifan]

Hmmm..... so liebe ich Gespräche, zum Gübeln..... gut!

Ja, Wahrheit ist subjektiv! Die ganze Wahrnehmung ist subjektiv, haben wir beispielsweise nicht einfach gelernt, dass die obere Farbe der Ampel rot ist, aber siehst Du das Rot so wie ich??? Konstruktivismus nennt man das ganze!

Das Beispiel mit der Beziehung find ich sehr gut! Genau so meinte ich das! Man konstruiert sich seine eigene Wirklichkeit, so dass sie passt! Ich nehme Rücksicht, in der Annahme, dass wenn ich etwas tu oder sag, dass es den anderen verletzt. aber hat nicht der andere eine andere Wirklichkeit für sich konstruiert??? Aber wie oft kommt es denn vor, dass genau diese Offenheit den anderen raushaut, etwas kaputt macht??

Ich bin der Meinung, dass man auf jeden Fall ehrlich sein muss! Vor allem Ehrlichkeit gegen über sich selbst, ich darf beispielsweise in einer Beziehung (überigens auch in Freundschaften) nicht Sachen verheimlichen, die mich beschäftigen, die ein Teil von meinem Leben sind: ich glaube, dass ich dann glücklich sein kann, wenn ich meinen Partner versuche, meine Wirklichkeit nahezubringen und ihn/sie an meiner Wirklichkeit teilhaben lass und natürlich umgekehrt!
Aber trotzdem ist es schwierig! Hinschaun ist angesagt, damit man nichts verpasst!

[Jaguar]

Zitat von alter Ellifan

Hmmm..... so liebe ich Gespräche, zum Gübeln..... gut!

Ich bin der Meinung, dass man auf jeden Fall ehrlich sein muss! Vor allem Ehrlichkeit gegen über sich selbst, ich darf beispielsweise in einer Beziehung (überigens auch in Freundschaften) nicht Sachen verheimlichen, die mich beschäftigen, die ein Teil von meinem Leben sind: ich glaube, dass ich dann glücklich sein kann, wenn ich meinen Partner versuche, meine Wirklichkeit nahezubringen und ihn/sie an meiner Wirklichkeit teilhaben lass und natürlich umgekehrt!
Aber trotzdem ist es schwierig! Hinschaun ist angesagt, damit man nichts verpasst!

Ja aber ich denke Ehrlichkeit um jeden Preis ist auch nicht immer das wahre?!

In einer Freundschaft Sachen verheimlichen, oder einfach nicht darüber reden ist das sichere Ende.

Aber wie du sagst es ist schwierig. Dann nämlich, wenn ich bereit bin den Schritt zu tun, und das anspreche was mich bewegt, sei es was mein Leben betrifft als auch die Freundschaft, aber mein Gegenüber nicht dazu bereit ist, bzw. sich verchließt und zurück zieht.

Die Offenheit muss von beiden Seiten kommen, nur dann kann die Freundchaft bestehen und sich weiterentwickeln, auch wenn sich beide in gänzlich andere Richtungen bewegen.

Gruß Jaguar

[alter Ellifan]

Zitat von Jaguar

Ja aber ich denke Ehrlichkeit um jeden Preis ist auch nicht immer das wahre?!

Zu erst einmal hab ich bei diesem Satz gestutzt, weil ich denke, dass in menschlichen beziehungen, egal welche Ehrlichkeit äußerst wichtig ist! Aber dann hab ich gelesen, dass die Ehrlichkeit auch offene Ohren und Interesse braucht, richtig!

Zitat von Jaguar

In einer Freundschaft Sachen verheimlichen, oder einfach nicht darüber reden ist das sichere Ende.

Ja, leider stellt man das oft viel zu spät fest!

Zitat von Jaguar

Aber wie du sagst es ist schwierig. Dann nämlich, wenn ich bereit bin den Schritt zu tun, und das anspreche was mich bewegt, sei es was mein Leben betrifft als auch die Freundschaft, aber mein Gegenüber nicht dazu bereit ist, bzw. sich verchließt und zurück zieht.

Aber was ist das für eine Freundschaft/was für eine Beziehungen, wenn sich der Gegenüber verschließt und zurückzieht?? Wie oft gibt es so etwas? Wie oft gibt es solche Beziehungen, die ewig so neben einander her leben, die zum x-ten mal wieder zusammen sind..... aber wie geht das ohne Offenheit, Interesse, Aufeinanderzugehen? Na, wenn ich so denke, dann weiß ich eigentlich warum das bei mir noch nicht geklappt hat, vielleicht hab ich zu hohe Ansprüche an eine Beziehung???

Zitat von Jaguar

Die Offenheit muss von beiden Seiten kommen, nur dann kann die Freundchaft bestehen und sich weiterentwickeln, auch wenn sich beide in gänzlich andere Richtungen bewegen.

Ich denke, dass in einer Freundschaft oder Partnerschaft sich die einzelnen Teile auch in einem bestimmten maße in unterschiedliche Richtungen bewegen dürfen, dass das auch sehr erfrischend sein kann, aber dass die Offenheit, Ehrlichkeit, das Vertrauen das A und O menschlicher Beziehungen ist!
Aber wie gesagt, das ist oft nicht so und das versteh ich nicht, wie man so leben kann!

das philosophische Alterchen, deren Welt glücklicherweise nicht nur aus virtuellen Kontakten besteht Aber trotzdem danke, weil Ihr Ellifanten seid diejenigen, die ich eigentlich öfter treffe, als viele meiner Freunde!

[Jaguar]

Zitat von alter Ellifan

Aber was ist das für eine Freundschaft/was für eine Beziehungen, wenn sich der Gegenüber verschließt und zurückzieht?? Wie oft gibt es so etwas?
.... vielleicht hab ich zu hohe Ansprüche an eine Beziehung???


Ich denke, dass in einer Freundschaft oder Partnerschaft sich die einzelnen Teile auch in einem bestimmten maße in unterschiedliche Richtungen bewegen dürfen, dass das auch sehr erfrischend sein kann, aber dass die Offenheit, Ehrlichkeit, das Vertrauen das A und O menschlicher Beziehungen ist!
Aber wie gesagt, das ist oft nicht so und das versteh ich nicht, wie man so leben kann!

Es ist eindeutig nicht die Freundschaft für die ich sie gehalten habe.
Und trotzdem halt ich an meinen Ansprüchen fest, auch wenn das dazu führt, das sich der engere Freundeskreis als ziemlich klein erweist bzw. es nicht leicht ist in diesen Kreis zu kommen.

Ich stimme dir da gerne zu. Das sich in einer Freundschaft beide oder auch nur einer in eine andere Richtung entwickelt darf. Da stellt sich dann wieder für beide die Frage, was sie bereit sind in die Freundschaft zu investieren bzw. wie beide die Freundschaft an ich bewerten.

[alter Ellifan]

Zitat von Jaguar

Es ist eindeutig nicht die Freundschaft für die ich sie gehalten habe.
Und trotzdem halt ich an meinen Ansprüchen fest, auch wenn das dazu führt, das sich der engere Freundeskreis als ziemlich klein erweist bzw. es nicht leicht ist in diesen Kreis zu kommen.

Vielleicht gibt es auch Menschen, die genau so in Freundschaften vorgehen müssen (Mit beschränkter Offenheit und mit beschränkter Ehrlichkeit, was sie dann vielleicht unter Rücksichtnahme verbuchen), damit ihnen überhaupt Menschen bleiben, die sie als Freund bezeichnen können! Anders müssten sie vielleicht feststellen, dass sie selbst sich ändern müssten und das kostet viel viel Kraft! Solche Menschen sind aber sehr sehr arm dran! Ich bin froh, dass ich wirklich Menschen habe, die wirklich Freunde sind und mich eben so annehmen, wie ich bin (in Höhen und Tiefen), die mir auch mal nein sagen und mir auf die Finger haun und sagen, was ich falsch mache!

[Jaguar]

Nochmals zu der Ehrlichkeit:

Zu erst einmal hab ich bei diesem Satz gestutzt, weil ich denke, dass in menschlichen beziehungen, egal welche Ehrlichkeit äußerst wichtig ist! Aber dann hab ich gelesen, dass die Ehrlichkeit auch offene Ohren und Interesse braucht, richtig!


Ich meinte da die "optimale" Ehrlichkeit so klar wie möglich dem anderen mitzuteilen was mich bewegt.



Anders müssten sie vielleicht feststellen, dass sie selbst sich ändern müssten und das kostet viel viel Kraft!


Eben!!! Wie leicht ist es doch einfach dem anderen die Schuld zu geben.
Es erspart mir die Auseinandersetzung mit mir und meinen dunklen Seiten.


Ich glaub ich sollte jetzt erstmal wieder über deinen Eintrag grübeln und versuchen meine Gedanken in verständliche Sätze zu bringen.

Gruß Jaguar