Dunkle Zeiten. . .

[ellirocksforus]

Du hast recht!!
Hab mich gleich mal im FC angemeldet und hoffe, daß andere das auch machen.
Gruß Gabi

[Passion]

..also ich kann mir nicht helfen- aber es ärgert mich ganz schön wie Peter seine Position ausnutzt und Elli sich nun auch um diese " Ortschaft" sorgen machen muss-
einen kleinen Beitrag zahlen ist okay- aber ich glaube nicht das es diese 1200 angemeldeten Personen immer noch so regelmäßig gibt-
ich denke eher sind es nur noch wenige die Elli die Stange halten-
viele haben sich bestimmt in der aktuellen Zeit von DSDS angemeldet-
und man kennt das ja- wenn jemand hochgepuscht wird laufen sie hinterher- aber nur die wahren Fans bleiben bestehn!

[Sam]

Das Forum ist nicht nur eine wichtige Plattform für Informationen jeglicher Art rund um Elli, sondern mittlerweile für viele das Kommunikationszentrum überhaupt. Freundschaften werden gepflegt, Treffen organisiert, Hilfestellungen gegeben, Gedanken zu vielen Themenbereichen offenbart... Kommunikation ist das A und O und mit einer möglichen Schließung des Forums gehen wir einen gewaltigen Schritt in Richtung Selbstzerstörung, da Neuigkeiten oftmals überregional verhallen. Dies wäre der Anfang vom Ende, denn die Kommunikation würde Häppchenweise verebben – irgendwann bleibt ein Sumpf des bitteren Nachgeschmacks.

[Mikey]

Zitat von Passion

..also ich kann mir nicht helfen- aber es ärgert mich ganz schön wie Peter seine Position ausnutzt und Elli sich nun auch um diese " Ortschaft" sorgen machen muss-

Jo der Peter nutzt seine Position ganz furchtbar aus.. er steckt ja nur bisher viel von seinem privat Kapital in den Erhalt der Infrastruktur und opfert sehr viel privat Zeit um die Seite aufrechtzuerhalten und mit neuem Inhalt zu versorgen.....

Neben den Kostenproblemen die in unserem Newsposting ja schon beschrieben sind fällt auch noch viel privat Zeit an die geopfert wird um den Service aufrechtzuerhalten.. Beispielsweise fährt Peter zu den diversen Events hin und macht Bilder, das kostet viel Zeit.. er bekommt viel mails bzgl. der Seite, events, FC An-/Abmeldungen/Probleme und auch das schreiben von Rechnungen und dergleichen verbraucht sehr viel Zeit (letzteres wird ja nun durch die Umstellung auf paypal etwas reduziert werden).. dazu kommen noch weitere Aktivitäten wie z.b. das Aktualisieren des Inhalts (News posten, entfernen von nicht mehr funktionierenden Links, hinzufügen neuer Dates, etc..).

Ausserdem stecken wir viel Zeit in das Updaten/Weiterentwickeln der diversen Software (bsp. Bilderdatenbank).. kleines Update vorweg es wird im nächsten Monat einige Änderungen an der Seite geben, einige Seiten werden layout technisch etwas ansprechender werden, die Bilderdatenbank wird in die Seite integriert werden und noch viele Änderungen mehr im Background die nicht direkt sichtbar sind für jeden aber z.b. dazu beitragen das die Seite auf diversen Browsern einheitlicher wirkt (technisch ausgedrückt - wir werden XHTML 1.0 Transitional compliant werden).

einen kleinen Beitrag zahlen ist okay- aber ich glaube nicht das es diese 1200 angemeldeten Personen immer noch so regelmäßig gibt-
ich denke eher sind es nur noch wenige die Elli die Stange halten-
viele haben sich bestimmt in der aktuellen Zeit von DSDS angemeldet-
und man kennt das ja- wenn jemand hochgepuscht wird laufen sie hinterher- aber nur die wahren Fans bleiben bestehn!

Exakt. Und der FC war auch nie in all der Zeit 1/3 so gross wie die angemeldeten Leute hier.. nicht mal annähernd AFAIK.

[ROXPET]

... das versteht sich ja von selbst, dass so eine HP Zeit- und Kostenaufwendig ist- dem hatte ja auch niemand wiedersprochen.Im Gegenteil, es wurde ja aufgefordert sich zu äußern... Es wurden ja auch Vorschläge gemacht, wie man helfen könnte- und dass es plötzlich dunkel wurde, ja das hat dann eben niemand verstanden...
Wenn sich alle zusammentun, müßte man das doch schaffen oder...?

[manuki]

Zitat von Mikey

(Peter) opfert sehr viel privat Zeit um die Seite aufrechtzuerhalten und mit neuem Inhalt zu versorgen.....

[..] fällt auch noch viel privat Zeit an die geopfert wird um den Service aufrechtzuerhalten.. Beispielsweise fährt Peter zu den diversen Events hin und macht Bilder, das kostet viel Zeit.. er bekommt viel mails bzgl. der Seite, events, FC An-/Abmeldungen/Probleme und auch das schreiben von Rechnungen und dergleichen verbraucht sehr viel Zeit (letzteres wird ja nun durch die Umstellung auf paypal etwas reduziert werden).. dazu kommen noch weitere Aktivitäten wie z.b. das Aktualisieren des Inhalts (News posten, entfernen von nicht mehr funktionierenden Links, hinzufügen neuer Dates, etc..).

Ausserdem stecken wir viel Zeit in das Updaten/Weiterentwickeln der diversen Software (bsp. Bilderdatenbank)

::Verstärkt das Elli-E.DE Team 26.11.04 14:56 cet / peter

Zur weiteren Unterstützung für Ellis offizielle Fanpage suchen wir tatkräftige, motivierte und engagierte Fans, die uns unter die Arme greifen wollen !

Wenn du Lust hast, an Ellis Homepage elli-e.de mitzuarbeiten so schreib eine email an [email protected] !

Was sind deine Fähigkeiten ? Worum würdest du dich gerne kümmern ? Wie würdest du dich gern ins elli-e.de Team "einbringen" ? Warum ?


hat den auf diese anzeige echt keiner reagiert, der euch hätte unterstützen wollen, so dass ihr ned so viel von eurer privaten zeit hättet opfern müssen bzw opfert?

[Elli live Fan]

Zitat von manuki

::Verstärkt das Elli-E.DE Team 26.11.04 14:56 cet / peter

Zur weiteren Unterstützung für Ellis offizielle Fanpage suchen wir tatkräftige, motivierte und engagierte Fans, die uns unter die Arme greifen wollen !

Wenn du Lust hast, an Ellis Homepage elli-e.de mitzuarbeiten so schreib eine email an [email protected] !

Was sind deine Fähigkeiten ? Worum würdest du dich gerne kümmern ? Wie würdest du dich gern ins elli-e.de Team "einbringen" ? Warum ?


hat den auf diese anzeige echt keiner reagiert, der euch hätte unterstützen wollen, so dass ihr ned so viel von eurer privaten zeit hättet opfern müssen bzw opfert?

Doch.

Elli live Fan

[manuki]

aber die wollten dich nich?

[Elli live Fan]

Zitat von manuki

aber die wollten dich nich?

Die Frage kann ich nur an die Zuständigen weiterleiten...
---------------------------------------------------------------------------

@ Friesenhex

Sehe ich genauso.

Wie vielleicht unschwer zu erkennen ist, bin ich bisher sehr wohlgesonnen dem Forum gegenüber eingestellt und tue fast alles für die Seite hier.

Mich stört aber, dass für mich jetzt ein Muss dahintersteht, die höheren Beiträge zu zahlen, wenn ich (und viele andere auch)weiter wie gewohnt für die Allgemeinheit Bilder oder Dateien hochladen will.

Es es ist nie, außer am 25.05.2004 zu Spenden aufgerufen worden.
http://forum.elli-e.de/showthread.php?t=856

Nur über den Chat, wie ich hörte, wurde in letzter Zeit über finanzielle Probleme gesprochen.
Der Chat ist aber eine freiwillige, temporär nur sehr kurzfristig besuchte Plattform und deshalb meiner Meinung nach für Mitteilungen an Forum-User ungeeignet.

Ich finde, es gehört unter "Gleichgesinnten" auch ein guter Ton zum Umgang miteinander.

Den vermisse ich von Seiten der Administration hier sehr.
Sehe dieses Forum als Dienstleistung an Elli-Fans, die gehalten werden müsen und nicht vergrault werden sollen.

Habe die Erfahrung gemacht, dass Antworten von Peter, wenn denn überhaupt welche kommen, unverständlich knapp gehalten werden.

In diesem Zusammenhang empfinde ich es als Unverschämtheit, in dieser Art und Weise das Forum ohne vernünftige Ankündigung von einer Sekunde auf die Nächste zu schließen.
Das eingestellte Forumbild sprach doch Bände, wie die Einstellung der Administration gegenüber den Forum-Besuchern wohl aussieht.

Obwohl ich meine Mitgliedschaft nicht gekündigt habe, bin ich, wie viele andere sicher auch, in meinen Leistungen beschnitten und kann momentan nichts mehr hochladen, solange ich keine Zahlung vorgenommen habe.

Die kann meinerseits erst erfolgen, wenn ich ausreichende Antworten auf meine Fragen, per e-Mail ans Team gerichtet, bekomme.

Elli live Fan

[Mikey]

Moin,

Ich werde zusammenfassend auf mehrere verschiedene Postings antworten hier..

Zitat von manuki

hat den auf diese anzeige echt keiner reagiert, der euch hätte unterstützen wollen, so dass ihr ned so viel von eurer privaten zeit hättet opfern müssen bzw opfert?

Doch es haben welche reagiert und wir hatten ein Team, nur funktioniert hats nicht wirklich

Ich will mal zwei Beispiele anführen.. zum einen war das Team gebeten eine Niederschrifft des Elli-Interviews anzufertigen.. das hätte dann AFAIK noch in die FC Zeitung mit aufgenommen werden sollen.. war am 16.9 drum gebeten am 3.10 nicht fertig.. und afaik auch nie Fertig geworden.. schade eigentlich, denn ich hätt das auch gern auf der Seite angeboten.. würd ich jetzt immernoch gern.

Zweites Beispiel, Bilder Alben. Das Team bekam Zugriff auf die AlbenAdmin Funktion der Bilderdatenbank (quasi schon in der beta Phase der DB) und sollte die bisherigen Bilder aus den alten Alben in die Bilderdatenbank übertragen soweit nicht vorhanden und dann entsprechende Alben in der DB anlegen.. Der Auftrag war am 18.09.2004 gestellt worden. Es wurde zwar drauf geantwortet das wer das machen wollte.. aber genau wie bei dem anderem auch, ist nichts passiert. Das Resultat ist das ich das nun selber machen werde, wieder ein Arbeitsschritt mehr auf meiner sowieso schon langen Todo liste der einige stunden zusätzlich kosten wird.

Also zusammenfassend, geholfen hat das bei den Zeitaufwendigen sachen recht wenig, löschen im GB mag 'teilweise' funktioniert haben.

Zitat von Friesenhex

1. Es haben sich schon einige Leute zur Verfügung gestellt, um Peter bei dieser Seite zu helfen und zu unterstützen. Peters Kommentar dazu war, er ließe sich nicht in die Karten schauen!

Nette Behauptung, und wo sind die Fakten dazu? Wo genau hat er das gesagt? Fakt ist wir hatten ein Team, welches zum 1.6 aufgelöst wurde.

Zitat von Friesenhex

2. Des Weiteren versteh ich mal nicht, dass diejenigen, die für diese HP „arbeiten“ mehr bezahlen sollen. Ich kann doch nicht Jemanden, der Bilder und Daten, Informationen und Zeitungsartikel ins Forum stellt, bestrafen und mehr bezahlen lassen! Das Gleiche gilt doch für diejenigen, die das GB „sauber halten“

Es ist niemand gezwungen Bilder, Daten, Informationen oder Zeitungsartikel ins Forum zu stellen, im gegenteil sogar, es ist ein Service unsererseits das dies überhaupt möglich ist.... und ja, man muss für gewöhnlich dafür bezahlen wenn man sachen im Netz mit anderen teilt.

Apropos "Bilder im Forum", für Bilder ist die Bilderdatenbank zu verwenden, auch einer der vielen Service die wir freundlicherweise zur Verfügung stellen.

Zitat von Friesenhex

Warum setzten wir nicht einen Satz für alle Beteiligten fest. Zum Bespiel, 20 Euro für alle. Und das alte Plus-Paket auf 25 Euro. Eine bestimme Anzahl an Personen werden als Teammitglieder für die HP "eingestellt". Hierbei möchte ich Peter allerdings bitten, seine "Aussuch"-Kriterien etwas zu ändern...

Das mit dem Team hat nicht funktioniert, s.o.

Was den Satz angeht.. wir haben verschiedene Preismodelle damit für jeden das richtige Preismodel dabei ist mit dem sie/er leben kann.. wir zwingen niemand irgendeines unserer Angebote zu nehmen, uns geht es nur darum das die Seite finanzierbar ist, nur mit einem 20€ Satz für alle wird das schlichtweg nicht möglich sein. Ich kann Dir also nur empfehlen Dir das Angebot auszusuchen das Dir zusagt.

Zitat von Friesenhex

3. Des Weiteren fordere ich von Peter oder aber Mikey – schließlich seid ihr ja beide Administrator und äußert euch beide zu diesem Thema – das ihr die Kosten, welche ihr ja angeblich habt, offen legt.

In unserem Newsposting ist das ausreichend dargelegt wodurch Kosten entstehen. Genaugenommen sind die Kosten sogar ziemlich moderat veranschlagt.. würden wir unsere Arbeitszeit z.b. mitberechnen wär der Preis um ein vielfaches höher, ganz zu schweigen von anderen Anschaffungen die für die Seite z.b. von Peter schon teilweise privat angeschafft wurden weil sie sich aus den Fanclub beträgen nicht finanzieren liessen.. informier dich z.b. mal was eine professionelle Kameraaustattung kostet, ohne eine solche gäbe es z.b. keine schönen Fotos von Konzerten und anderen Events..

BilderDB

Zitat von Friesenhex

PP: Solltet ihr das nächste Mal auf den Gedanken kommen, einen Teil dieser HP offline zu stellen, wäre es sehr schön, wenn man die Zeitangabe einhält. Es wurde angekündigt der 01. Juni - Hoppla der ist aber erst heute - und nicht drei Tage vorher...

Peter schrieb in seiner Bekanntmachung im FC:
"Am oder um den 1.6. wird es auf elli-e.de wichtige Ankündigungen bezüglich der weiteren Zukunft von Elli, elli-e.de und dem Elli-Fanclub geben."

Tja, nächstemal genauer lesen.. denn es war 'um' den 1.6.

Zitat von Elli live fan

Das eingestellte Forumbild sprach doch Bände, wie die Einstellung der Administration gegenüber den Forum-Besuchern wohl aussieht.

Interessante Interpretation.. Das Foto passt aber zum Thema, das hat was mit Musik zu tun

Zitat von Elli live fan

Ich finde, es gehört unter "Gleichgesinnten" auch ein guter Ton zum Umgang miteinander.

Na dann vergess ich Deine spassige Bemerkung zum Foto mal lieber wieder schnell.. gell

Zitat von Elli live fan

Obwohl ich meine Mitgliedschaft nicht gekündigt habe, bin ich, wie viele andere sicher auch, in meinen Leistungen beschnitten und kann momentan nichts mehr hochladen, solange ich keine Zahlung vorgenommen habe.

Zitat aus unserer Newsmeldung:
"Mitglieder aus den alten Premium-Paketen bleiben in ihren jeweiligen Paketen bis zum jeweiligen Vertragsende. Die Daten könnt ihr eurer letzten Rechnung entnehmen."

Hast du also auf deiner Rechnung nachgesehen wann Vertragsende war in Deinem Fall ?

Aus Kulanz haben wir bei vielen sogar noch einen Monat an das Vertragsende drangehangen. Der Anmeldungs-Datenbank entnehme ich in das Deine Anmeldung Ende 03/2004 gewesen ist, das Jahr sollte also schon vorbei sein in deinem Fall...

Zitat von Nicki

Willkommen im Club, ich nämlich auch

Und um der Frage vorzubeugen, hier gilt das gleiche wie im Fall davor, Anmeldung war in dem Fall am 28.02.2004


/Mikey

[muluc]

Wollte mich eigentlich zurückhalten, doch nachdem sich nun doch eine öffentliche Diskussion entwickelt, möchte ich auch kurz etwas schreiben.

Erstmal danke für die Erklärung/en, Mikey!

Zur Teamdiskussion: Aussenstehende haben da natürlich nur wenig Einblick, doch wenn das was du sagst, stimmen sollte, frage ich mich, warum keine neuen Teammitglieder gesucht wurden, bzw. bei Mitgliedern, die sich offensichtlich engagieren, angefragt wurde, ob sie Lust hätten, mitzuarbeiten?

War es dringend notwendig, eine professionelle Kameraausrüstung zu kaufen? Es gibt so viele Leute hier im Forum, die ihre Pics von den einzelnen Konzerten einstellen.. es müssen doch nicht zwingend "professionelle" Bilder sein!? Zumal Peter die bayrische Grenze eh äußerst ungern überschreitet und somit von ihm bis heute vorwiegend nur Bilder von Konzerten in Bayern gemacht wurden.

Eine Sache brennt mir noch auf der Zunge: Es wurde gesagt, das Team hätte nicht funktioniert.
Was aber soll ein Moderator bzw. Administrator, der neue wie alte Member v.a. im Chat in seiner unnachahmlichen Art gerne auf primitivste Weise anredet, auf Bitte, dies zu unterlassen wie zuvor weiter macht, bei Fragen nur selten Antworten gibt oder auf Kritik ebenso selten reagiert & betreffende Beiträge vor allem im GB sofort löscht usw.?? Das ist natürlich alles "nur" lustig gemeint und die meisten Member - vor allem Memberinnen - sind natürlich prüde, bei minderjährigen bzw. U16 Mädels sollte man trotzdem einen anderen Umgangston an den Tag legen!!

Da kann das Team noch so gut funktionieren, wenn der Cheffe sich nicht zu benehmen weiß!

[^Fallen_Angel^]

Zitat von muluc

Wollte mich eigentlich zurückhalten, doch nachdem sich nun doch eine öffentliche Diskussion entwickelt, möchte ich auch kurz etwas schreiben.

Erstmal danke für die Erklärung/en, Mikey!

Zur Teamdiskussion: Aussenstehende haben da natürlich nur wenig Einblick, doch wenn das was du sagst, stimmen sollte, frage ich mich, warum keine neuen Teammitglieder gesucht wurden, bzw. bei Mitgliedern, die sich offensichtlich engagieren, angefragt wurde, ob sie Lust hätten, mitzuarbeiten?

War es dringend notwendig, eine professionelle Kameraausrüstung zu kaufen? Es gibt so viele Leute hier im Forum, die ihre Pics von den einzelnen Konzerten einstellen.. es müssen doch nicht zwingend "professionelle" Bilder sein!? Zumal Peter die bayrische Grenze eh äußerst ungern überschreitet und somit von ihm bis heute vorwiegend nur Bilder von Konzerten in Bayern gemacht wurden.

Eine Sache brennt mir noch auf der Zunge: Es wurde gesagt, das Team hätte nicht funktioniert.
Was aber soll ein Moderator bzw. Administrator, der neue wie alte Member v.a. im Chat in seiner unnachahmlichen Art gerne auf primitivste Weise anredet, auf Bitte, dies zu unterlassen wie zuvor weiter macht, bei Fragen nur selten Antworten gibt oder auf Kritik nur selten reagiert & betreffende Beiträge vor allem im GB sofort löscht usw.?? Das ist natürlich alles "nur" lustig gemeint und die meisten Member - vor allem Memberinnen - sind natürlich prüde, bei minderjährigen bzw. U16 Mädels sollte man trotzdem einen anderen Umgangston an den Tag legen!!

Da kann das Team noch so gut funktionieren, wenn der Cheffe sich nicht zu benehmen weiß!

Ditto!

Wieso müssen die User dafür aufkommen, wenn Peter sich ne schweineteure Kamera kauft? Da stimmt jawohl irgendwas nicht. Es gibt so viele Fans die in ganz Deutschland Fotos machen, net nur in Bayern und die Bilder sind genauso gut und die User sind zufrieden damit. Wozu dann diese Anschaffung? Wenn die FC Gelder so rausgeschmissen werden, dann ist es doch kein Wunder, dass das Geld vorn und hinten net reicht. Anstatt sich auf's Wesentliche und wirklich Wichtige zu beschränken werden da solche Aktionen gestartet. Versteh ich echt nicht...

[Irrlicht]

Ich glaube, ich muss Clau gleich etwas den Rücken stärken.
Der Satz mit der Kamera war wirklich unnötig. Man kann mit seinem Geld machen, was man möchte, aber im Nachhinein sagen: "Eine Kamera musste gekauft werden" ist doch sehr unnötig - eben aus den Gründen, welche Clau zuvor genannt hatte.

Auch muss ich mich Karin anschließen. Es wäre doch nicht zuviel verlangt gewesen, die Schließung offenzulegen. Es kommentarlos zu tun und sich dann in den Reaktionen zu sonnen, ist vielleicht doch der falsche Weg. Wie soll man zusammen arbeiten, wenn nicht mal in diesem Punkt die Kommuikation funktioniert?

Überhaupt gibt es plötzlich gibvon der Organisatorenseite so viele Probleme. Hätte man diese nicht einfach vorher ansprechen können, um diese Situation nun zu vermeiden? Ich (und ich denke da gibt es viele Leute, denen es ähnlich geht) habe keine Ahnung, wieviel so eine Seite mit Forum, Chatfunktion, Gästebuch etc. kostet. Durch Offenlegung der Kosten wäre es einfacher, diesen Punkt nachzuvollziehen.

[YvonnelovesElli]

bin ganz deiner meinung...

[Mikey]

Zitat von muluc

Zur Teamdiskussion: Aussenstehende haben da natürlich nur wenig Einblick, doch wenn das was du sagst, stimmen sollte, frage ich mich, warum keine neuen Teammitglieder gesucht wurden, bzw. bei Mitgliedern, die sich offensichtlich engagieren, angefragt wurde, ob sie Lust hätten, mitzuarbeiten?

Suchen nach Teammitgliedern kostet ebenfalls viel Zeit.. genauso wie es Zeit kostet den Leuten hinterherzulaufen die Sachen zu erledigen um die sie gebeten waren.

War es dringend notwendig, eine professionelle Kameraausrüstung zu kaufen? Es gibt so viele Leute hier im Forum, die ihre Pics von den einzelnen Konzerten einstellen.. es müssen doch nicht zwingend "professionelle" Bilder sein!?

a) Ja es war nötig denn ansonsten wären die Bilder unbrauchbar.. unterbelichtet genaugenommen, denn normale 0815 Kamera's, sowas was jeder so in seinen Urlaub so mitnimmt bringts nicht bei Konzerten.

b) Ohne die eigenen Bilder wär die Bilderdatenbank doch um einiges kleiner wenn ich mir die Statistik mal ansehe.. und Content ist nunmal ziemlich wichtig.. und ich find wir sind was Content angeht ziemlich vorbildlich, ich kenne wenig Seiten die mehr Content anbieten als wir

c) wie ich schon oben erwähnte wurde die Kamera nicht von den FC Gebühren angeschafft - wär auch gar nicht möglich, weil dazu gar nicht genug Geld da wäre - aber ausschlieszlich dazu verwendet bisher.

d) ist und bleibt es unsere Entscheidung welche Schwerpunkte wir bei der verwirklichung unseres Projektes setzen, wir setzen da nunmal auf Qualität.

Zitat von muluc

Zumal Peter die bayrische Grenze eh äußerst ungern überschreitet und somit von ihm bis heute vorwiegend nur Bilder von Konzerten in Bayern gemacht wurden.

Wenn Du ihm einen angemessenen Flug inklusive Hotel, Anfahrtsgeld und ein angemessenes stündliches Honorar für seine Fotoarbeiten zahlst macht er vielleicht auch gern Fotos von Konzerten die nicht in seiner nähe liegen.. von den FC Gebühren wär das jedenfalls nicht bezahlbar.

Ich würd mal sagen worauf es ankommt ist das es überhaupt Fotos gibt, wo der Auftritt war ist da eher zweitrangig.. nett vom Peter das er überhaupt soviele Bilder bisher gemacht hat, gell.

Zitat von muluc

Eine Sache brennt mir noch auf der Zunge: Es wurde gesagt, das Team hätte nicht funktioniert.
Was aber soll ein Moderator bzw. Administrator, der neue wie alte Member v.a. im Chat in seiner unnachahmlichen Art gerne auf primitivste Weise anredet, (...)

Nun ich redete über Fakten, persönliche Indifferenzen mit dem Team passen nicht in das Thema folglich werd ich die Passage & ähnlich gelagerte Postings nicht weiter kommentieren oder beachten.